Бывший посол США в Украине утверждает, что президенту Дональду Трампу еще не поздно добиться заветного мирного соглашения между Киевом и Москвой, но для этого ему необходимо усилить давление на Кремль.
Трамп «сказал, что если одна из сторон заблокирует сделку, он окажет на нее сильное давление», — говорит Джон Хербст, ныне директор Евразийского центра Атлантического совета. «Но пока Трамп неохотно предпринимает такие шаги».
В большом интервью Independence Avenue Media Хербст утверждает, что война России против Украины все больше идет на пользу Киеву, в то время как Кремль сталкивается с растущим военным, экономическим и политическим давлением внутри России.
Хербст говорит, что санкции США, введенные против «Лукойла» и «Роснефти» в октябре 2025 года, были именно теми шагами, которые необходимы для усиления давления на Москву. Однако сами эти санкции частично отменены уже больше двух месяцев после начала войны в Иране, и Хербст утверждал, что Вашингтон должен сделать больше, в том числе поддержать передачу Украине более 200 миллиардов евро замороженных российских активов, находящихся в настоящее время в ЕС.
Но Хербст, который был послом в Украине во время администрации президента Джорджа Буша-младшего, опровергает утверждения о том, что Трамп оказывает давление на президента Украины Владимира Зеленского с целью передачи Донбасса России в рамках мирного соглашения.
«Трамп не оказывал серьезного давления на Украину, чтобы она приняла такие условия», — говорит он. «На самом деле, насколько я слышу, россияне жалуются, что он этого не сделал».
Хербст также рассматривает недавнюю ситуацию в Конгрессе, когда депутаты пошли против воли руководства нижней палаты и объявили голосование по вопросу дополнительной помощи Украине, которое должно состояться в ближайшие недели, как отражение сохраняющейся поддержки Украины среди как республиканцев так и демократов, а также как знак ослабления влияния Трампа на республиканцев в Конгрессе.
«Подавляющее большинство конгрессменов, включая многих республиканцев, поддерживают помощь Украине. Готовы ли они пойти против президента, по-прежнему вызывает вопросы», — говорит он.
Это интервью, записанное 14 мая 2026 года, было отредактировано и сокращено для большей ясности.
Мария Ульяновская, Independence Avenue Media: Это уже пятая весна полномасштабной войны России против Украины. Как вы оцениваете нынешнее положение дел?
Джон Хербст, директор Евразийского центра Атлантического совета: Нет сомнений, что за последние два-три месяца война пошла в направлении, благоприятном для Украины. И этому есть три основные причины.
Первая – ситуация на линии фронта. За последние два месяца Россия не добилась никаких успехов. Украина, с другой стороны, отвоевала некоторую небольшую территорию – несколько сотен квадратных километров. Что еще важнее, потери России превышают 30 000 человек в месяц, а это очень много.
Министр обороны Украины Михаил Федоров поставил цель в 50 000 убитых и раненых в России в месяц. Насколько я понимаю, по меньшей мере 60% раненых вообще не смогут никогда вернуться в строй. Это очень высокий показатель тяжелораненых военнослужащих.
В то же время Россия не смогла набрать достаточно личного состава для замены убитых и раненых, дефицит составляет примерно 2000 военнослужащих в месяц.
Это важно, потому что Путин заявлял — и, к сожалению, мы видели, как высокопоставленные американские чиновники повторяли это — что Украина должна уступить западную часть Донбасса, чего требует Россия, потому что российская армия дескать все равно его возьмет. И это несмотря на то, что Россия проводит это масштабное вторжение уже четыре года и три месяца и никак не может его захватить.
Второй фактор — это способность Украины наносить удары по стратегически важным отраслям российской промышленности с помощью беспилотников. Они вывели из строя до 40% мощностей российских нефтеперерабатывающих заводов, не говоря уже о хаосе, который Украина сеет в Крыму. Мы начинаем видеть некоторые ограничения на поставки на полуостров, и Россия не может проводить операции с беспилотниками из Крыма, которые сильно атаковали Украину оттуда в 2023 и даже в 2024 годах.
Третий фактор — это более широкое экономическое воздействие этих ударов на российский энергетический сектор. Российская экономика находится в сложном положении уже несколько лет. Даже с временной приостановкой некоторых санкций США в отношении российской нефти экономика продолжает испытывать трудности, поскольку работает во все более сложных условиях.
БОЛЬШЕ НА ЭТУ ТЕМУ: Украина берет на прицел российскую нефть, нанося удары вглубь территории России
IAM: Мы говорим с вами сейчас после массированного российского удара по Украине. Как вы думаете, украинский народ настроен в целом столь же оптимистично?
Хербст: Я только что вернулся из Киева, и нет сомнений, что люди чувствуют себя сейчас лучше, чем зимой.
Украинский народ сильно пострадал с начала войны, и особенно после полномасштабного вторжения. Но, как сказал мне один украинский политик из Херсона, который провел много недель в российской тюрьме: почти все украинцы понимают, что как бы тяжело ни было жить под российскими бомбардировками, жить под российской оккупацией гораздо хуже.
Украинский народ продемонстрировал удивительную стойкость, потому что они хотят жить свободно как украинцы — а это невозможно под российской оккупацией.
Среднестатистический украинец видит то же, что и я: российские бомбардировки ставят целью сделать жизнь украинского народа невыносимой. Украинские удары, напротив, не направлены непосредственно против российского гражданского населения; они затрудняют Путину продолжение этой войны.
БОЛЬШЕ НА ЭТУ ТЕМУ: Как Россию пытаются привлечь к ответственности за военные преступления в Украине
IAM: Учитывая все это, есть ли какая-то угроза режиму Путина в России?
Хербст: Режим Путина совершенно явно переживает стресс. Начинается все с того, что эта «специальная военная операция», которая должна была закончиться через несколько недель, затянулась для Москвы дольше, чем Великая Отечественная война.
Еще шесть-восемь месяцев назад российская элита и военные блогеры говорили так, будто победа России все еще неизбежна. Теперь же те же самые известные российские военные блогеры утверждают, что Россия не сможет выиграть эту войну.
Обычные люди тоже начинают жаловаться. Одна россиянка из Туапсе, где недавно был нанесен удар по нефтяному объекту, сказала, что раньше ей завидовали за то, что она живет на Черном море. Теперь, по ее словам, это стало «адом», потому что «нефть льется с неба». Подобные истории распространяются по всей России. Таким образом, война и последствия неудачной войны — это первая проблема, с которой сталкивается Путин.
Во-вторых, российская экономика находится в плачевном состоянии. Более того, высокопоставленные чиновники в экономической сфере говорят, что Кремль оторван от реальности. Отчасти это связано с тем, что Путин не умеет управлять экономикой. Единственное, что он умеет, — это создавать финансовые резервы. В то же время война оказывает всё большее давление на экономику, особенно на важнейший источник валютных поступлений России: экспорт нефти и газа, который наносит всё больший ущерб Украине.
Третья причина — усиление репрессий со стороны Путина: серьёзное ограничение доступа к Telegram-каналам и интернету. Россияне жалуются на это. Те, кто всегда поддерживал режим, теперь публично выражают своё недовольство.
Всё это признаки ослабления режима. Это может означать попытку его смены. Я не предсказываю, что это произойдёт сейчас, но не удивлюсь, если это случится завтра или через полтора года.
Мне стало ясно еще в ноябре 2022 года, когда я наблюдал за тем, как Евгений Пригожин из группы Вагнера яростно критиковал Сергея Шойгу, тогдашнего министра обороны, Валерия Герасимова — тогдашнего и нынешнего генерала, и чеченского лидера Рамзана Кадырова. Я сказал: «Так не должно происходить в стабильном авторитарном режиме». А потом, шесть или семь месяцев спустя, мы стали свидетелями попытки государственного переворота.
IAM: Я хотела бы поговорить о мирных переговорах. Существует мнение, что если мирное соглашение не будет достигнуто до начала лета, то будет гораздо труднее удерживать вопрос Украины в центре внимания, поскольку внимание переключится на промежуточные выборы в США. Как вы оцениваете мирные переговоры между Россией и Украиной, которые проходили при посредничестве США в течение последних полутора лет?
Хербст: Ну, они прямо скажем не продвинулись далеко. Это очевидно для всех. И в значительной степени это были лишь переговоры между Соединенными Штатами и Украиной. Россия до сих пор не изменила главной цели, которую Путин поставил, когда начал войну — политический контроль над Украиной. И они не собираются довольствоваться только западной частью Донбасса, которую, по какой-то причине, администрация Трампа считает единственным, чего они хотят.
У вас были переговоры, которые не продвинули явно заявленную Трампом цель стабильного мира. Когда Трамп вступил в должность, он сказал, что хочет стабильного мира, основанного примерно на линии фронта, где находились армии в то время. И эти линии фронта сегодня не сильно отличаются от тех, где они были, когда он начал свой второй срок.
Трамп также сказал, что если одна из сторон заблокирует сделку, он окажет на нее сильное давление. Конечно, блокирует мирное урегулирование только одна сторона. Трамп оказал некоторое давление, включая санкции против «Лукойла» и «Роснефти», хотя он временно ослабил часть этого давления из-за ситуации с Ираном, что я понимаю.
Тем не менее, он неохотно оказывает давление там, где оно наиболее необходимо, и именно поэтому переговоры не продвинулись далеко.
При этом я не согласен со многими моими коллегами, которые считают, что Трамп намерен облегчить Путину захват Украины, настаивая на условиях, которые президент Владимир Зеленский никогда не смог бы принять, а затем вынуждая его это сделать.
Идея о том, что Украина должна передать Покровск, Краматорск или Славянск [в контролируемом Украиной Донбассе], глупа. Это представляло бы экзистенциальную опасность для Украины, а также было бы опасно для Соединенных Штатов. Но Трамп не оказывал серьезного давления на Украину, чтобы она приняла такие условия. На самом деле, насколько я слышу, россияне жалуются, что он этого не сделал.
IAM: Госсекретарь США Марко Рубио недавно заявил, что надеется на возобновление этих переговоров. Считаете ли вы, что можно достичь соглашения до промежуточных выборов?
Хербст: Я не сомневаюсь, что Трамп мог бы успешно добиться желаемого стабильного мира. Для этого ему нужно было бы сделать все то, о чем он заявлял более года назад.
И, кстати, когда он ввел санкции против России в октябре 2025 года, это соответствовало тем заявлениям: он окажет давление на сторону, ответственную за блокирование мира.
Если бы он это сделал, проблемы в экономике Путина усугубились бы. А если бы это сочеталось с попытками перевести Украине оставшиеся 210 миллиардов евро замороженных российских активов, это создало бы серьезную нагрузку на Путина и его военную машину.
Но пока Трамп неохотно предпринимает эти шаги, и позиция США по замороженным российским активам остается весьма своеобразной. На мой взгляд, она не отвечает американским интересам, интересам НАТО, интересам ЕС и, конечно же, украинским интересам. Она служит только российским интересам.
IAM: В Конгрессе сейчас мы видим стремление одобрить дополнительную помощь Украине. Недавно в Палате представителей был принят законопроект, собравший 218 необходимых подписей, включая две подписи республиканцев, Дона Бейкона и Брайана Фицпатрика, чтобы против воли спикера Майка Джонсона проголосовать за дополнительную помощь Украине. Что, по вашему мнению, это означает с точки зрения поддержки Украины со стороны США?
Хербст: Всегда было ясно, что подавляющее большинство американцев — включая большинство республиканцев и даже большинство республиканцев, поддерживающих трамповское движение MAGA, — считают, что Соединенные Штаты должны помочь Украине. Они поддерживают предоставление помощи Украине на том уровне, который существовал до возвращения Трампа в Белый дом, и считают Путина неблагонадежной и опасной фигурой. Около 83% американцев придерживаются такого мнения.
Как известно, позиция Трампа несколько отличается. Но, по крайней мере среди республиканцев, он был очень влиятельной и популярной фигурой. Я бы сказал, популярной и влиятельной — власть исходит из популярности.
Но я думаю, что одна из причин, по которой этот законопроект был поддержан, заключается в том, что популярность Трампа значительно упала. Он по-прежнему популярен среди республиканцев, но уровень его поддержки снизился, в основном из-за сложностей, связанных с войной с Ираном и ее влиянием на цены на нефть и бензин в Соединенных Штатах.
Именно так я интерпретирую это голосование. Законопроект был принят при поддержке как минимум двух республиканцев, хотя гораздо больше республиканцев хотели бы, чтобы помощь Украине была оказана.
Возможность Трампа контролировать партию все еще существует, но она ослабла. Не кардинально, но достаточно, чтобы получить этот решающий голос. И, вероятно, достаточно, чтобы гарантировать, что когда Палата представителей будет голосовать по фактической помощи Украине, будет большинство для ее принятия.
Это, безусловно, позитивное событие для Соединенных Штатов и, конечно же, для Украины.
IAM: Подписей достаточно, чтобы вынести законопроект на голосование в Палате представителей. Каковы, по-вашему, перспективы этого законопроекта в Палате представителей, а затем и в Сенате? И считаете ли вы, что больше республиканцев проголосуют за него, если он будет вынесен на голосование?
Хербст: Я не исключаю возможности того, что за это проголосует больше республиканцев. Во-первых, Трамп уже не так силён, как четыре месяца назад. А если голосование состоится через два месяца, когда война с Ираном всё ещё продолжается, а цены на бензин вырастут примерно с 4,40 доллара за галлон сегодня до 6 долларов за галлон, то поддержка президента в Конгрессе может ещё больше ослабнуть.
Американцы в целом поддерживают помощь Украине. Поэтому я не сомневаюсь, что Палата представителей отдаст большинство голосов за это. В Сенате ситуация не так однозначна, потому что там действуют всевозможные процедурные правила. И хотя, опять же, подавляющее большинство сенаторов — включая многих республиканцев — поддерживают помощь Украине, готовы ли они пойти против президента, по-прежнему вызывает вопросы.
IAM: Президент Трамп совершил официальный визит в Китай. Как вы считаете, может ли Китай сыграть значимую роль в переговорах между Россией и Украиной?
Хербст: Трамп понимает, что Россия и Китай действуют сообща как партнеры. Некоторые в администрации надеются каким-то образом отцепить Россию от этого партнерства с Китаем. К сожалению, они считают, что для этого нужно делать кучу подарков Путину, что совершенно неправильно. Нужно их разделить, сделать продолжение войны для России крайне болезненным, заставить их отказаться от войны в Украине, а затем уже мы начнем обсуждать, как противостоять долгосрочным претензиям и амбициям Китая в отношении российской территории.
Я думаю, что министр иностранных дел Китая [Ван И] ясно обозначил позицию Пекина в своем разговоре с [председателем Европейской комиссии] Урсулой фон дер Ляйен несколько месяцев назад [в июле 2025 года], когда он сказал, что Китаю не выгодно, чтобы Россия проиграла эту войну. Я думаю, это абсолютно верно.
Китай любит представлять себя нейтральной стороной, но мы все знаем, что это не так. В то же время китайские чиновники открыто говорят о своих прекрасных отношениях с Кремлем, а российские чиновники подчеркивают эти отношения еще больше.
Но самое важное, что мы еще не видели никаких значимых шагов Китая, которые затруднили бы Путину ведение этой войны.
