На фоне новой напряженности в отношениях Вашингтона с Тбилиси эксперт по национальной безопасности, близкий к Белому дому, заявляет, что Соединенные Штаты хотят улучшить отношения с Грузией, но не дадут ей никаких поблажек, пока Тбилиси не предложит серьезные вещи, выгодные обеим сторонам.
«Если в грузинском правительстве этого не знают, то они идиоты, — утверждает Джеймс Карафано, старший советник президента фонда «Наследие», консервативного аналитического центра в Вашингтоне, оказывающего влияние на политику президента Дональда Трампа. — А если они не начнут действовать, значит, просто не хотят стратегического партнерства с Соединенными Штатами».
Для США, добавляет он, такое партнерство зависит от того, уменьшит ли Тбилиси влияние Китая и России. 9 июня правительство Грузии подписало соглашение о всеобъемлющем стратегическом партнерстве с Пекином. Об этом объявили на следующий день после того, как Палата представителей США проголосовала за закон, который обязывает администрацию Трампа дать оценку разведывательной деятельности и другим гибридным операциям России и Китая в Грузии, а также разработать пятилетнюю стратегию развития отношений между США и Грузией.
Заявив, что Грузия — не школьник, которого можно отчитывать, премьер-министр страны Ираклий Кобахидзе опроверг прозвучавшие 3 июня слова госсекретаря США Марко Рубио о том, что власти в Тбилиси спрашивали, как улучшить отношения с США.
В ответ на это Карафано говорит, что «США не будут бегать за грузинским правительством», чтобы восстановить прочные двусторонние связи. Вмешательство в грузинскую политику для достижения подобной цели не входит в стратегию, подчеркивает он. «Если им хочется жить в тени России и Китая — пожалуйста. Потому что у нас есть другие варианты. У нас есть другой выбор».
В конечном итоге, полагает он, если Грузия хочет избежать изоляции в регионе, следующий шаг — за Тбилиси.
Это интервью, записанное 18 июня 2026 года, было отредактировано и сокращено для большей ясности.
Картлос Шарашенидзе, Independence Avenue Media: Давайте начнем с недавних публичных разногласий между Вашингтоном и грузинским правительством. Госсекретарь Марко Рубио заявил, что Грузия сама поинтересовалась у США, что нужно для улучшения отношений, и американская сторона ответила позитивно. В ответ премьер-министр Ираклий Кобахидзе отрезал, что подобного разговора вообще не было, а Грузия — не школьник, которого можно оставить после уроков и учить как себя хорошо вести. Что, на ваш взгляд, этот обмен репликами говорит о состоянии нынешних отношений между администрацией Трампа и правящей партией «Грузинская мечта»?
Джеймс Карафано, эксперт в сфере национальной безопасности и международной политики, старший советник президента фонда «Наследие»: Если говорить о позитивных моментах, я искренне считаю, что Соединенные Штаты видят важность двусторонних отношений с Грузией. И самый эффективный способ их улучшить — это взаимодействовать по тем вопросам, которые представляют взаимный интерес и важны для США. Так что это плюс.
Думаю, в Штатах уже поняли, что попытки изолировать или игнорировать Грузию не принесут пользы вообще никому — ни одной, ни другой стороне.
США глубоко заинтересованы в развитии Срединного коридора [предлагаемого транспортно-торгового маршрута, связывающего Китай с Европой через Центральную Азию и Южный Кавказ], то есть в связке Центральной Азии, Южного Кавказа, Черного моря, Румынии и Болгарии. И Грузия здесь — важная составляющая.
Соединенным Штатам нужен более стабильный регион, так что, я думаю, слова Рубио отражали реальные факты. Он ничего не выдумывает. Если он сказал, что говорил с правительством, был с ними честен и заявил о желании работать вместе, значит, он говорил это серьезно.
Если давать откровенную оценку с грузинской стороны, то этому правительству очень хотелось бы получать все выгоды, ничего не отдавая взамен— быть в партнерстве с Соединенными Штатами и при этом делать все, что вздумается. Но так это не работает. Чтобы двигать отношения вперед, обеим сторонам нужны конкретные результаты.
И этого президента [Дональда Трампа] интересует только результат. Ему не нужны красивые слова. Если вы хотите построить небоскреб Трампа — отлично. Назвать улицу в честь Трампа — замечательно, но на самом деле его интересует одно: где результат? Где конкретные дела?
Грузинской стороне придется сесть за стол переговоров, предложить серьезные вещи по вопросам, представляющим взаимный интерес для США, и выдать реальный результат. Они не смогут просто добиться от президента Трампа слов в духе: «Ладно, Грузия — это прекрасно», и все на этом.
Это очень, очень просто. Я имею в виду, политика грузинского правительства заключалась в том, чтобы подавлять недовольство внутри страны, а когда их критиковали европейцы и американцы на Западе — просто обрывать с ними связи и сильнее склоняться в сторону России и Китая.
Да ради бога, они могут делать все, что хотят, но реальность такова, что это тупиковые отношения. Россия уже никогда не вернет себе статус сильной и влиятельной державы в регионе. Она всегда будет иметь значение для Грузии, просто потому что находится на ее границе, но теперь это всего лишь сосед. Это больше не та страна, которая управляет мировыми событиями. А китайцы уже не раз доказывали, что не станут ради кого-то рисковать. Они идут туда, где можно легко заработать и быстро добиться влияния, и это далеко не всегда идет на пользу самим грузинам.
Так что да, при нынешнем раскладе правительство, конечно, может удержаться у власти, но это будет означать, что Грузия как страна станет более маргинальным и менее значимым игроком. Реальность такова, что развитие Срединного коридора позволит перемещать товары и услуги и получать доступ к Черному морю в обход Грузии. И это нелепо. У грузин хорошие отношения с азербайджанцами, у них хорошие отношения с армянами. Грузии действительно пора проявить себя как полноправному и активному партнеру в регионе, а не оставаться изолированным островом.
Но это решать грузинскому народу. Собираются ли Соединенные Штаты полностью игнорировать политические репрессии в стране и преследование инакомыслящих? Нет. И мы делаем это не потому, что мы за демократию или нам не нравится правительство. Дело в том, что Грузия никогда не сможет стать хорошим партнером, если грузинский народ не участвует в будущем страны. И поэтому мы, конечно, будем побуждать грузинское правительство к более стабильному и долгосрочному курсу — но все это действительно зависит от грузинского народа, верно? Соединенные Штаты не собираются занимать чью-либо сторону против правительства.
Грузинскому правительству нужно сделать выбор. Хотят ли они серьезно взаимодействовать с Соединенными Штатами на уровне настоящего партнерства? Возьмем, к примеру, Сербию. Сербия ведет бизнес с Россией, Сербия ведет бизнес с Китаем, но при этом она активно стремится к более прочным двусторонним отношениям с Соединенными Штатами, потому что это в их интересах. И они понимают, что это не тот случай, когда Соединенные Штаты просто махнут рукой и скажут: «Делайте все, что хотите». Речь идет о том, где здесь есть позитивные, конструктивные результаты как для США, так и для Сербии. Именно такие отношения у нас с Арменией, именно такие отношения у нас с Азербайджаном.
Так что Грузия может либо пойти по этому пути, либо оставаться в изоляции, зависеть от щедрот россиян и китайцев, а также от инструментов политических репрессий. Решать здесь грузинскому правительству.
IAM: Грузия приняла то, что вы назвали «глупой антизападной стратегией», и Тбилиси потребуются реальные изменения. Если посмотреть на действия грузинского правительства за последние несколько лет, какими вам видятся самые большие ошибки в его подходе к Западу?
Карафано: Я думаю, самая большая ошибка — это отсутствие взаимодействия с США по вопросам, представляющим взаимный интерес. Мне кажется, все это настолько просто.
Я могу понять, почему существовали проблемы при прошлой администрации [президента США Джо Байдена], которая была заинтересована исключительно в том, чтобы наказывать Грузию, солидаризироваться с европейцами и изолировать ее, но это не стратегия нынешней администрации. Ее стратегия — взаимодействие. Мы так поступаем, мы делали это и с Беларусью, и с другими странами.
Но не заблуждайтесь: следующий шаг — за Грузией. Соединенные Штаты не станут умолять Грузию говорить как реальный партнер о реальных проблемах, и если они хотят просто шуметь и все в таком духе — ладно. Но Соединенные Штаты не будут бегать за грузинским правительством. Если они хотят жить в тени России и Китая — отлично, потому что у нас здесь есть другие варианты. У нас есть другой выбор. Но если они хотят расширить доступ Грузии к мировому рынку и принести стране больше процветания, стабильности и безопасности, то Соединенные Штаты — это ваш лучший вариант. Все действительно просто.
Однако в мире у нас есть и другие дела. Мы не собираемся тратить жизнь на то, чтобы бегать за Грузией. То, что заявило грузинское правительство в ответ на слова Рубио, было совершенно безответственно и контрпродуктивно, но примечательно, что администрация США ведь никак на это не отреагировала. Верно? Ну, знаете, это потому, что мы здесь и мы не заинтересованы в том, чтобы сжигать отношения дотла, и если они хотят целый день шуметь и проявлять высокомерие — ладно, сколько угодно.
IAM: Палата представителей недавно приняла законопроект, в котором подчеркивается обеспокоенность китайским и российским влиянием в Грузии. Буквально на следующий день премьер-министр Кобахидзе объявил, что Грузия и Китай подписали соглашение о всеобъемлющем стратегическом партнерстве. Как, по вашему мнению, эта последовательность событий и все более тесные отношения Грузии с Китаем воспринимаются в администрации Трампа?
Карафано: Знаете, это не проблема Америки. Это проблема Грузии.
Во-первых, китайцы на самом деле не так уж сильно заинтересованы в Грузии. Им не так уж интересно тратить кучу денег впустую. И они там только потому, что это легко. Это как если бы вы продавали душу своей страны за скромную сумму, чтобы в итоге не получить ровным счетом ничего. В конце концов, Китай ничего не сделает для Грузии. Они не стали рисковать ради России в войне в Украине. Они не стали рисковать ради Ирана в иранской войне. Они ни ради кого не станут рисковать. И поэтому, пока в Грузии есть легкие деньги и легкие возможности, китайцы будут этим пользоваться вовсю.
Мы видели это снова и снова: ирония заключается в том, что страны, у которых дела с Китаем идут лучше, — это те страны, которые противостоят Китаю. Потому что тогда, если китайцы действительно хотят вести там бизнес, они вернутся и предложат вам более выгодную сделку, потому что оно того стоит. Но если вы отдаете им что-то за бесценок — а именно это, честно говоря, грузины сейчас и делают, — вы получите то, что заслуживаете. С вами будут обращаться как с вассальным государством, и дальше это будет только усугубляться.
Соединенные Штаты не собираются учить Грузию демократии. Они не собираются учить Грузию политике. Даже несмотря на то, что в США могут быть отдельные фракции, которые и хотят этим заниматься. Правительство Соединенных Штатов, я думаю, будет полностью прагматичным в своих отношениях с Грузией. Но откровенный совет администрации был бы в том, что вам необходимо найти долгосрочный путь к политической стабильности, и это включает в себя более стабильный политический процесс. Но то, как Грузия к этому придет, действительно зависит от грузинского народа.
А мое личное откровенное мнение таково: если Грузия сделала ставку на то, по какому пути пойдет мир и какие страны станут для нее близкими друзьями, я думаю, она ошиблась в своих расчетах. Пришло время прокладывать другой курс. И пресмыкательство перед Китаем или Россией, как и оскорбления в адрес Америки, ни к чему не приведут.
IAM: Некоторые в Грузии беспокоятся, что администрация Трампа может закрыть глаза на проблемы с демократией и правами человека в Грузии ради коммерческой выгоды. Оправданна ли, на ваш взгляд, такая обеспокоенность?
Карафано: Нет, потому что, на мой взгляд, послужной список говорит об обратном. Мы ведем дела со многими странами, где существуют серьезные политические репрессии. Эта тема не снимается с повестки дня.
В Беларуси, например, мы добились освобождения политзаключенных из тюрем, как и в других странах. Так что это некомфортная часть диалога, но ее никто не игнорирует. И опять же, это происходит не потому, что мы продвигаем демократию или говорим, что вы должны быть похожи на нас. Просто это наносит ущерб двусторонним отношениям. То есть мы поднимаем этот вопрос в разговоре с Китаем. Это ненормально, если ваши предприятия используют рабский труд. Никому не нужны такие товары, и на этом экономику не построишь. И мы делаем так, считая, что это выгодно обеим сторонам. Но мы делаем это в манере, исключающей нотации и уничижительный тон. Мы делаем это прагматично.
БОЛЬШЕ НА ЭТУ ТЕМУ: Почему Трамп налаживает отношения с Лукашенко и может пригласить его в Белый дом
IAM: С момента полномасштабного вторжения России в Украину в 2022 году «Грузинская мечта» ведет кампанию, утверждая, что Запад, США и Европа пытались втянуть Грузию в войну. Что вы об этом думаете?
Карафано: Очевидно же, что это неправда. Это самая долгая война в Европе со времен Второй мировой, и никто ни во что Грузию не втянул. Эти заявления всегда были бессмысленными и остаются все той же бессмыслицей. И ее распространяют по всей Европе, в основном россияне и те, кто им сочувствует. А правда в том, что ни у кого нет желания расширять эту войну, и уж точно ни у кого нет желания заставлять кого-то делать что-то, чего они делать не хотят.
БОЛЬШЕ НА ЭТУ ТЕМУ: Посол Молдовы в США: Вступление в Евросоюз нам необходимо как защита от России
IAM: Какими Соединенным Штатам видятся отношения Грузии с Евросоюзом?
Карафано: Мне кажется, Европейский союз все еще занимается наказанием и изоляцией Грузии. Думаю, для США это уже пройденный этап.
И, конечно, мы собираемся делать то, что хотим. Нас не волнует, что думают европейцы. Так что для Грузии здесь открывается окно возможностей, но они должны им воспользоваться.
Вот вам пример. Даже в случае с Беларусью позиция Европы заключалась в том, чтобы изолировать ее. Бла-бла-бла. Соединенные Штаты пошли на контакт. И теперь мы видим, как другие тоже начинают осторожно делать шаги к взаимодействию. Даже Польша и страны Балтии очень нервничали из-за контактов США с Беларусью. Они говорили: «Боже мой, вы нас предадите». Бла-бла-бла. Но ничего подобного не произошло. И теперь все увидели: ладно, в этом действительно есть определенный смысл. Так что сейчас они, возможно, подумают о том, чтобы скопировать подход США. По-моему, если Грузия действительно построит стратегическое и успешное партнерство с Соединенными Штатами, европейцы просто последуют нашему примеру.
