Бывший американский посол Питер Ромеро, который в частности занимался отношениями США и стран Латинской Америки, выразил надежду, что после захвата американскими войсками президента Венесуэлы Николаса Мадуро рано утром в субботу недалеко от столицы Каракаса, «американских солдат на территории страны не будет».
Американская интервенция последовала после нескольких месяцев усиливающегося давления со стороны Вашингтона и публичных заявлений президента США Дональда Трампа – который уже после американского рейда на Каракас на пресс-конференции в субботу заявил, что США «будут управлять Венесуэлой», чтобы подготовить ее к свободным и справедливым выборам после ухода Мадуро.
Ромеро, который занимал пост посла США в Эквадоре и помощника госсекретаря по делам Западного полушария, заявил, что прямое американское управление Венесуэлой может «привести к катастрофе», если Вашингтон проигнорирует таких деятелей венесуэльской оппозиции, как Мария Корина Мачадо и Эдмундо Гонсалес, которые участвовали в законных выборах.
Ромеро выразил надежду, что риторика президента США была задумана как часть большой игры, как «переговорная тактика в виде угрозы», направленная на оказание давления на нынешнее руководство, чтобы то начало демократическую передачу власти. Он подчеркнул, что Соединенные Штаты должны избегать любого военного присутствия в Венесуэле, заявив, что американские солдаты на территории страны приведут к результату, противоположному тому, чего хочет Вашингтон.
Это интервью, записанное 3 января 2026 года, было отредактировано и сокращено для большей ясности.
Ия Меурмишвили, главный редактор IAM: Все, что произошло в Венесуэле сегодня рано утром в Каракасе – вы ожидали чего-либо подобного? Что, по вашему мнению, происходит?
Питер Ромеро, бывший помощник госсекретаря США по делам Западного полушария: Конечно, никто не знал точно, когда все это произойдет, но это не стало сюрпризом. Президент Трамп сигнализировал о своих намерениях уже несколько месяцев, где-то с начала сентября – и он сделал то, о чем говорил. Думаю, это, вероятно, если можно так выразиться, было одним из пунктов его повестки дня на Рождество – и, как мне сказали, он использовал специально день Рождества для нанесения ударов по базам «Аш-Шабаб» в Нигерии, так что, видимо, повестка дня была очень насыщенной. И как дипломат, я просто огорчен всем этим. Это не тот способ, которым следует осуществлять смену режима.
IAM: Что именно в этом вас огорчает? Почему?
Ромеро: В этом много аспектов. Во-первых, мы видели как в одностороннем порядке подрывались лодки без каких-либо доказательств того, что на них что-либо перевозится. Это те самые лодки с наркотиками, которые взрывали с начала сентября. Но помимо этого, огорчает ещё и представление о том, что цель оправдывает средства. Другими словами, если это хорошая цель для Америки, то можно использовать любые средства для её достижения.
На протяжении всей своей карьеры я стремился к тому, что наступит день, когда цель не будет оправдывать средства, когда будет существовать правильный способ решения проблем. Международное право имеет значение. И кажется, мы сделали три или четыре шага назад. И что действительно больше всего беспокоит меня сейчас, так это то, что президент Трамп говорит, что мы можем управлять страной таким образом, что, я думаю, является огромной ошибкой.
IAM: Как вы думаете, это вообще возможно? Все были удивлены, когда он это сказал.
Ромеро: Это было сюрпризом. Самое удивительное, что Мария Корина Мачадо, которая только что получила Нобелевскую премию мира, посвятила эту премию Трампу. Он говорил в её адрес самые лестные слова, знаете, называл её настоящим защитником демократии, героем и всё такое. А теперь он говорит, что у неё нет поддержки среди народа, чтобы управлять страной, и заявляет, что управлять будем мы.
Это действительно было бы огромной ошибкой. Уличные банды в Венесуэле вооружены уже 25 лет. Куба рассматривает то, что сейчас происходит, как вопрос выживания для своего острова. И, конечно же, есть армия Венесуэлы, полиция, силы госбезопасности, и со всем этим нужно разобраться. Нельзя просто сказать: «Мы будем управлять страной, и все разбогатеют». Это большая ошибка. Я думаю, сейчас, как никогда, настало время для переговоров внутри Венесуэлы со всеми этими лидерами.
IAM: Как вы думаете, может ли вице-президент Венесуэлы стать союзником американской администрации в управлении страной до выборов?
Ромеро: Это не исключено, но только если будет разработан план по переходу страны к демократии. Именно это и необходимо сделать. Экономическую ситуацию можно улучшить за счет иностранных инвестиций. Венесуэла обладает крупнейшими в мире запасами нефти и газа. Безусловно, Вашингтон мог бы довольно легко изменить экономическую ситуацию в стране, но необходима ясность относительно того, куда движется страна и сможет ли она осуществить какую-либо демократическую передачу власти. А я об этом вообще пока ничего не слышал.
IAM: Как вы думаете, станет ли Куба следующей целью администрации США в этом регионе и на этом континенте?
Ромеро: Трудно сказать. Трамп – это не тот президент, у которого есть четкая политика. Это президент, который считает свою непредсказуемость очень полезным инструментом. И, я думаю, это показало, что у такого подхода есть серьезные проблемы и он далеко не идеален.
Я не думаю, что Куба будет следующей. Было бы большой ошибкой попытаться вторгнуться на этот остров. Кубинцы ждали чего-то подобного почти 60 лет. Это было бы безрассудно, особенно для президента, который во время избирательной кампании заявлял, что не будет участвовать в каких-либо войнах за рубежом.
Поэтому, учитывая ситуацию с Венесуэлой сейчас и возможную ситуацию с Кубой в будущем, я склонен думать, что подход будет осторожным. Честно говоря, я не знаю, как он надеется этого добиться, но я надеюсь, что американских войск на земле там не будет.
IAM: Давайте кратко поговорим о России и Китае. Обе страны были партнерами Мадуро. Вчера президент Мадуро встречался со специальным представителем Китая. Как вы оцениваете последствия этого для влияния Китая на континенте?
Ромеро: Да, я думаю, что на самом деле это приведет только к усилению влияния Китая. Россия слишком далека и слишком занята войной в Украине, чтобы добиться каких-либо успехов здесь в этом полушарии. Но Китай, безусловно, может это сделать.
Президент Мексики Клаудия Шейнбаум и президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва уже выступили с осуждением действий Вашингтона, напомнив миру, что Соединенные Штаты и раньше так же реагировали на подобные ситуации, причем на протяжении последних двухсот лет. В свое время это называлось «дипломатией канонерок», и я думаю, мы наблюдаем повторение этого сценария.
Никто не будет это поддерживать. Если бы предварительно были проведены дипломатические переговоры, и была бы собрана группа стран-единомышленников, которые рассматривали бы Венесуэлу как угрозу, и были бы учтены точки зрения всех сторон, и сначала были бы проведены переговоры. Но сейчас никто не станет говорить, что все, что произошло сегодня, это было замечательно. Я думаю, президент Аргентины Хавьер Милей был несколько осторожен в своих высказываниях. Президент Эквадора Даниэль Нобоа – тоже. Но вы не услышите от президентов этого полушария, что то, что произошло, это действительно хорошо. Возможно, президент Сальвадора Найиб Букеле, который, кажется, является близким союзником Трампа, может так сказать. Но в долгосрочной перспективе, я думаю, выгоду от этого получит Китай.
IAM: Каким образом Китай получит выгоду от этого?
Ромеро: Китай выиграет потому, что в итоге американцы будут делать именно то, чего латиноамериканцы всегда от них ожидали – независимо от того, называете ли вы это доктриной Монро или доктриной Трампа. Было много предположений о возобновлении политики «дипломатии канонерок», и это отбрасывает нас на 250 лет назад.
Государства по всему миру стремятся все больше к соблюдению международных прав, многостороннему подходу к решению мировых проблем и тому подобному, а мы возвращаемся к «дипломатии канонерок». Это выглядит не лучшим образом, и мало кто это поддержит.
IAM: Как вы думаете, создаст ли это прецедент для других лидеров крупных держав, например, для Владимира Путина и Си Цзиньпина – они решат, что могут проводить такие же спецоперации в других местах?
Ромеро: Это вполне возможно. Я надеюсь, что этого не произойдет, но это может открыть ящик Пандоры для такого развития событий.
Возвращаясь к моему первому утверждению о том, что цель оправдывает средства, безусловно, есть такие страны, как Россия, которые считают, что вторжение в Украину в конечном итоге оправдывает средства, потому что культурно, исторически, религиозно и так далее, Украина имела тесные связи с Россией на протяжении не только столетий, но и тысячелетий.
И можно использовать то, что только что сделал Трамп, как предлог для вторжения на Тайвань. Почему бы и нет? Если вы твердо убеждены, как китайское правительство – Коммунистическая партия Китая – что Тайвань принадлежит материковому Китаю, и было бы хорошо, если бы он стал частью семьи, так сказать, то, конечно, да, эта интервенция в Венесуэле облегчила бы китайскому правительству возможность такого вторжения.
IAM: Считаете ли вы, что эта спецоперация окажется краткой по своим срокам, или, по вашему мнению, она продлится долгое время? Думаете ли вы, что в будущем ситуация может выйти из-под контроля?
Ромеро: Надеюсь, этого не произойдет. Думаю, на данном этапе, если вы не собираетесь использовать для руководства страной тех ныне избранных чиновников или тех политиков, которые законно участвовали в выборах в Венесуэле в прошлом, таких как Мария Корина Мачадо или Эдмундо Гонсалес и так далее, и собираетесь действовать самостоятельно, то это верный путь к катастрофе.
Я надеюсь, что это просто часть большой игры, переговорная тактика в виде угрозы,, которую президент Трамп может использовать для оказания давления на нынешнее руководство, чтобы то начало демократическую передачу власти. Но, знаете, все действительно зависит от того, какое сегодня настроение у Трампа и кто последним поговорит с ним в этот день и убедит его в правильности того или иного курса действий. Надеюсь, это будет правильное решение. Сейчас нам не нужны американские войска на территории Венесуэлы. Это имело бы нежелательный эффект, прямо противоположный тому, чего мы пытаемся сейчас достичь.
