Independence Avenue Media
  • თავფურცელი
  • აშშ
  • ინტერვიუ
  • ვიდეო
  • English
  • Login
No Result
View All Result
Independence Avenue Media
  • თავფურცელი
  • აშშ
  • ინტერვიუ
  • ვიდეო
No Result
View All Result
Independence Avenue Media
No Result
View All Result
Home ამერიკის შეერთებული შტატები

ევროპის „მენტალური ციხე“ პუტინის უპირატესობაა, აცხადებს გერმანელი სამხედრო ექსპერტი

ნიკო ლანგე, გერმანიის თავდაცვის სამინისტროს ყოფილი მაღალჩინოსანი ამბობს, რომ თუ ნატო საკუთარ უსაფრთხოებაზე პასუხისმგებლობას არ აიღებს, ომი ხანგრძლივი და ძვირადღირებული იქნება

Europe’s ‘Mental Prison’ Is Putin’s Advantage, Says German Defense Expert
336
VIEWS
Share on FacebookShare on TwitterLinkedInWhatsAppE-mail

გერმანიის თავდაცვის სამინისტროს ყოფილი მაღალჩინოსანი, მიუნხენის უსაფრთხოების კონფერენციის უფროსი მკვლევარი ნიკო ლანგე, Independence Avenue Media-სთან ინტერვიუში ამბობს, რომ ნახევარად გადადგმული ნაბიჯები და დაგვიანებული გადაწყვეტილებები, უკრაინის წინააღმდეგ რუსეთის ომს ახანგრძლივებს და კრემლს კიდევ უფრო ამხნევებს.

შეერთბული შტატების პრეზიდენტ დონალდ ტრამპის გადაწყვეტილება, რომ უკრაინა  შეუზღუდავ შეიარაღებას მიიღებს, თუ მის საფასურს ნატოს და ევროკავშირის წევრები გადაიხდიან, ლანგემ „მეორე საუკეთესო ვარიანტად“ შეაფასა. მისი თქმით, ეს არის სასარგებლო, თუმცა არა საკმარისი ნაბიჯი. მისი აზრით, შეერთბული შტატების მიზანმიმართული ზეწოლა შეიძლება გახდეს გადამწყვეტი ფაქტორი იმისთვის, რომ რუსეთი სამშვიდობო მოლაპარაკების მაგიდას დაუჯდეს. ლანგე ასევე მიესალმება გერმანიის მზარდ ლიდერობას თავდაცვის შესყიდვების მიმართულებით, მაგრამ ხაზს უსვამს, რომ დასავლეთის მიერ უკრაინისთვის გაწეული მხარდაჭერა არა მხოლოდ უნდა გაგრძელდეს, არამედ ასევე უნდა გაძლიერდეს — განსაკუთრებით, საჰაერო თავდაცვისა და რუსეთის სიღრმეში დარტყმების განსახორციელებლად.

ფრონტის ხაზზე მიმდინარე მოვლენებზე საუბრისას, ლანგე აცხადებს, რომ რუსეთი კვლავაც წინ მიიწევს — უზარმაზარი ადამიანური დანაკარგის ფასად, ამჯერად არა მობილიზაციის, არამედ ფინანსური სტიმულების გზით, წვევამდელების მოსაზიდად. მისი თქმით, აუცილებელია უკრაინული ქალაქების დაცვა საჰაერო თავდაცვითი სისტემებით — როგორც მშვიდობიანი მოსახლეობის დასაცავად, ასევე ჯარისკაცების შემართების შესანარჩუნებლად.

ლანგე აკრიტიკებს ყოფილი პრეზიდენტის, ჯო ბაიდენის ადმინისტრაციას ნატოს პირდაპირი ჩართულობისადმი თავდაპირველი სიფრთხილის გამო და მიიჩნევს, რომ ამან უარყოფითი სიგნალები გააგზავნა და ვერ შეძლო რუსეთის შეკავება. ახლა კი, ევროპას — განსაკუთრებით კი გერმანიას — მოუწოდებს, თავი დააღწიოს „მენტალურ ციხეს“, რაშიც იმას გულისხმობს, რომ ევროპელების ნაწილს ჯერ ისევ მიაჩნია, რომ  უკრაინის დამარცხება გარდაუვალია. მისი თქმით, ეს „გასაკვირია“,  „ევროპელები ჯერ კიდევ ელიან, სხვამ მოაგვაროს მათი საკუთარი უსაფრთხოების პრობლემები”.

ინტერვიუ ჩაწერილია 2025 წლის 20 ივლისს, რედაქტირებულია შემოკლებისა და სიცხადის მიზნით.

Europe’s Strategic Mistake?

Nico Lange, former MoD official warns that NATO must take ownership or face a long, costly war.
Watch Video Here

Independence Avenue Media, მთავარი რედაქტორი, ია მეურმიშვილი: ზოგადი კითხვით დავიწყოთ, რომელიც უკრაინის მიმართ პრეზიდენტ დონალდ ტრამპის დამოკიდებულებას უკავშირდება. დაახლოებით ერთი კვირის წინ, ტრამპმა განაცხადა, რომ უკრაინამ შეიძლება მიიღოს პრაქტიკულად შეუზღუდავი შეიარაღება, თუ ნატოს მოკავშირეები ან ცალკეული ქვეყნები ამ შეიარაღებას იყიდიან. როგორ ფიქრობთ, რას ნიშნავს ეს განცხადება? ტრამპს უკრაინის მიმართ შეხედულება შეეცვალა?

მიუნხენის უსაფრთხოების კონფერენციის უფროსი მკვლევარი, ნიკო ლანგე: უპირველესად, ეს კარგი ამბავია უკრაინის ქალაქებში მცხოვრები ადამიანებისთვის — ყოველ შემთხვევაში, შესაძლებელია “პატრიოტის” სისტემებისა და რაკეტების, ასევე დრონებისა და მოკლე რადიუსის საჰაერო თავდაცვის რაკეტების შეძენა. რუსეთის საჰაერო დარტყმები უკრაინის ქალაქებზე, მათ შორის კიევზე, საშინელებაა. ეს უამრავი მშვიდობიანი მოქალაქის სიცოცხლეს იწირავს. ასე რომ, ეს ნამდვილად პოზიტიური სიახლეა, თუმცა მაინც მეორე საუკეთესო ვარიანტია.

საუკეთესო ვარიანტი იქნებოდა, თუ შეერთებული შტატები არა მხოლოდ სიტყვიერად, არამედ მოქმედებითაც აჩვენებდა ნამდვილ სურვილს დაეხმაროს უკრაინას, რომ რუსეთზე სამხედრო ზეწოლა განახორციელოს. ეს არის ერთადერთი გზა, რომელმაც შეიძლება მოლაპარაკებამდე მიგვიყვანოს. ტრამპი, როგორც ჩანს, ამის სურვილს არ ამჟღავნებს. მეორე საუკეთესო ვარიანტი — რაც დიდი ხანია განიხილება — არის ის, რომ უკრაინამ მიიღოს ამერიკული შესაძლებლობები, იარაღი და საბრძოლო მასალა, რაც ევროპაში არ იწარმოება, ხოლო ევროპის ქვეყნებმა ფული გადაიხადონ. მიხარია, რომ ეს შეთანხმება ამ გზით შედგა.

გერმანია ამ პროცესში ლიდერის როლს თამაშობს და ვფიქრობ, რომ პრეზიდენტ ტრამპთან [კანცლერ] ფრიდრიხ მერცის ურთიერთობამ ეს შესაძლებელი გახადა. ახლა კითხვა არის: რა სახის იარაღი შევა ამ პაკეტში, საჰაერო თავდაცვის გარდა? ჯერჯერობით ზუსტად არ ვიცით. თუმცა ჩანს, რომ საუბარია უფრო დიდ დახმარებაზე, რაც უკრაინას სამხედრო თვალსაზრისით ნამდვილად წაადგება — არა მხოლოდ თავდაცვის შესანარჩუნებლად, არამედ შესაძლოა, რუსეთზე ზეწოლის გასაზრდელადაც კი.

ღია კითხვად რჩება, გამოიყენებს თუ არა [დონალდ] ტრამპი [ვლადიმირ] პუტინზე ზეწოლის ბერკეტებს  — მინიმუმ ენერგეტიკის სფეროში — იმ 50-დღიან პერიოდში, რომელიც თავადვე დააწესა. თუ ამ 50 დღის განმავლობაში არაფერი მოხდება, არ მგონია, რომ პუტინი უბრალოდ ვადის გასვლის გამო რამეზე დათანხმდება.

მეურმიშვილი: ფიქრობთ, რომ ინდოეთი და ჩინეთი ამ 50 დღეს იმავე სერიოზულობით ეკიდებიან, როგორსაც ტრამპი მოელის?

ლანგე: ამის შეფასება რთულია, რადგან პრეზიდენტ ტრამპს უკვე რამდენიმე ულტიმატუმი აქვს გამოცხადებული, რაც შემდეგ ყოველთვის რაღაც სხვაში გადაიზარდა ან კურსი შეიცვალა. შესაძლოა, ყველა უბრალოდ ელოდება, ნამდვილად განახორციელებს თუ არა ტრამპი ამ გეგმას, თუ კიდევ რაღაც ახალ განცხადებას გააკეთებს ან ახალ პირობებს დააწესებს. სხვათა შორის, ინდოეთი და ჩინეთი, რუსეთის ნავთობისა და გაზის ერთადერთი მყიდველები არ არიან. ეს არის სლოვაკეთის რესპუბლიკა, უნგრეთი, იტალია… ანუ ის ევროპული ლიდერები, რომლებსაც ტრამპთან მეგობრობა აკავშირებთ. ნამდვილად დააწესებს ტრამპი მათზე სანქციებს? აქ ძალიან ბევრი ღია შეკითხვაა, მაგრამ არ მგონია, რომ პუტინი, სი ძინპინი ან ნარენდრა მოდი ამის გამო ღამით ძილს კარგავენ.

მეურმიშვილი: როგორ შეაფასებდით იმას, რაც ახლა ფრონტის ხაზზე ხდება?  ახალი შეიარაღება უკვე გამოიყენება, თუ ამის თქმა ჯერ ნაადრევია?

ლანგე: ამ ეტაპზე, ახალი შეთანხმების საფუძველზე მიწოდებული იარაღი ჯერ ფრონტზე არ ჩანს.

მეურმიშვილი: არსებობს დაუდასტურებელი ინფორმაცია, რომ დახმარების პაკეტში შეიძლება შედიოდეს JASSM ტიპის (დაბალი ხილვადობის, საჰაერო გაშვების) შორი რადიუსის რაკეტებიც. რას ფიქრობთ, ეს სარწმუნოა?

ლანგე: შესანიშნავი იქნება, თუ უკრაინას ექნება შორი რადიუსი რაკეტები, რომელთა გამოყენებითაც რუსეთზე ზეწოლის მოხდენა შეეძლება. ეს დამოკიდებული იქნება იმაზე, კონკრეტულად რომელი JASSM-ის მოდელზეა საუბარი, რადგან მათ შორის რადიუსი განსხვავებულია. ამას დრო გვიჩვენებს — მხოლოდ მაშინ გავიგებთ ზუსტად, როცა მათი გამოყენება ბრძოლის ველზე მოხდება. (ეს მეთოდურადაც კარგია, რომ მოწინააღმდეგეს წინასწარ ზუსტად არ ეუბნები რას გამოიყენებ.)

რაც შეეხება ფრონტს, ჩემი შეფასებით, რუსეთს სერიოზული წარმატებები არ აქვს იმ შეტევაში, რაც რამდენიმე კვირის წინ დაიწყო. თუმცა, მათ უკვე დაასკვნეს, რომ „იგივე და უფრო მეტი“ სტრატეგია უნდა გამოიყენონ. ნელ-ნელა მიიწევენ პოკროვსკისა და კონსტანტინოვკის მიმართულებით.

ვხედავთ დონბასზე ზეწოლის გაზრდას, მაგრამ ეს იმ სტრატეგიული წარმატებებისგან შორს არის, რომლებსაც პუტინი ისახავდა მიზნად — დნეპროპეტროვსკის ოლქში შეჭრა, სუმის აღება, ლუჰანსკისა და დონეცკის სრულად ოკუპირება, ან თუნდაც ოდესაზე საუბარი. პუტინი ამ მიზნების მიღწევისგან ძალიან შორს არის.

An Estonian Defense Forces M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) fires a training rocket during a live-fire exercise in Undva, Estonia, July 11, 2025. The exercise included dry-firing, equipment staging, communication systems checks, and concluded with live-fire qualifications. In 2022, the U.S. State Department approved HIMARS sales to Estonia, Latvia, and Lithuania after the invasion of Ukraine. Estonia became the first of the three Baltic nations to receive and deploy HIMARS. V Corps uses a reliable and interconnected sustainment network to support its mission, enable NATO warfighting capacity and modernize its force. (U.S. Army photo by Staff Sgt. Rose Di Trolio).
An Estonian Defense Forces M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) fires a training rocket during a live-fire exercise in Undva, Estonia, July 11, 2025. The exercise included dry-firing, equipment staging, communication systems checks, and concluded with live-fire qualifications. In 2022, the U.S. State Department approved HIMARS sales to Estonia, Latvia, and Lithuania after the invasion of Ukraine. Estonia became the first of the three Baltic nations to receive and deploy HIMARS. V Corps uses a reliable and interconnected sustainment network to support its mission, enable NATO warfighting capacity and modernize its force. (U.S. Army photo by Staff Sgt. Rose Di Trolio).

მეურმიშვილი: ფიქრობთ, რომ ტრამპის ამ განცხადებამ უკრაინელი ჯარისკაცების შემართებაზე გავლენა მოახდინა?

ლანგე: ფრონტის ხაზზე მდგომარეობა ძალიან მძიმეა, მაგრამ ხალხი, ვისაც იქ ვხვდები, ძალიან ძლიერია — ეს ომში მათი პირველი დღე არ არის. მათ უკვე აქვთ გამოცდილება და იციან, როგორ გაუმკლავდნენ რთულ სიტუაციებს. მაგრამ, რაც მათ აწუხებთ, არის ის, რომ ქალაქები, სადაც მათი ოჯახები და ნათესავები ცხოვრობენ დაცული არ არის. ასე რომ, კიევისა და სხვა დიდი ქალაქების საჰაერო თავდაცვა ძალიან მნიშვნელოვანია თავად მებრძოლებისთვისაც. ზოგიერთი მათგანი კი პირდაპირ ამბობს: „დიახ, გვჭირდება აღჭურვილობა, იარაღი და ამუნიცია ფრონტზე, მაგრამ კიდევ უფრო მნიშვნელოვანია, რომ ჩვენი ოჯახები დაცულნი იყვნენ“. ჩემი აზრით, ეს ერთ-ერთი უმნიშვნელოვანესი ასპექტია, რომელიც უნდა გავითვალისწინოთ, როცა “პატრიოტის” სისტემებსა და მათი სარაკეტო ბატარეების მნიშვნელობაზე ვსაუბრობთ.

მეურმიშვილი: ტექნიკური შეკითხვა მაქვს — პრეზიდენტმა ტრამპმა თქვა, რომ უკრაინამ, შესაძლოა, “პატრიოტის” 17 სისტემა ან ცოტა ნაკლები მიიღოს. თქვენთვის რას ნიშნავს ეს განცხადება? ეს მთლიან სისტემებს ნიშნავს თუ მის ნაწილებს, მაგალითად ბატარეებს? რას შეიძლება გულისხმობდეს ტრამპი?

ლანგე: ვფიქრობ, ტრამპი გულისხმობდა “პატრიოტის” სისტემების მთლიან რაოდენობას, რომლებიც უკრაინაში ამ პროცესის დასრულების შემდეგ მოიყრის თავს. უკრაინას უკვე მიღებული აქვს “პატრიოტის” რამდენიმე სისტემა. ისინი ამერიკაშია წარმოებული, მაგრამ გადაცემულია ისეთი ქვეყნებისგან, როგორიცაა გერმანია, ნორვეგია, ნიდერლანდები და სხვა — ანუ ქვეყნები, რომლებსაც ეს სისტემები უკვე ჰქონდათ და შემდეგ გადასცეს უკრაინას.

უკრაინა დიდი ქვეყანაა და საჰაერო თავდაცვის სისტემების მრავალფეროვნება საჭიროა იმისთვის, რომ შედარებითი უსაფრთხოება უზრუნველყოს. თუმცა, მთავარი კითხვა “პატრიოტის” რაკეტებს უკავშირდება.  არსებობს საჰაერო თავდაცვის რაკეტების დეფიციტი, განსაკუთრებით Patriot PAC-3 ტიპის რაკეტების. ყველა ცდილობს მათი ხელში ჩაგდებას. ამიტომ, უკრაინისთვის მთავარი საკითხი ხდება არა იმდენად სისტემა ექნება თუ არა, არამედ რაკეტების რა რაოდენობა მიეწოდება. ევროპამ დაიწყო “პატრიოტის”  საკუთარი რაკეტების წარმოება, მაგრამ მათი გამოშვება რეალურ შედეგს 2026 წლამდე არ მოიტანს. ახლა უკრაინისთვის ყველაზე გადამწყვეტი მნიშვნელობის ეს არის  — როგორ მოიპოვოს საკმარისი რაოდენობის “პატრიოტის” რაკეტები.

არის კიდევ ერთი მნიშვნელოვანი ამბავი, რომელიც ვფიქრობ, აუცილებლად უნდა აღვნიშნოთ. “პატრიოტის” რაკეტები ძალიან ეფექტიანია ბალისტიკური და აერობალისტიკური რაკეტების წინააღმდეგ — იმ ტიპის, რომელთა დაფიქსირებისა და განადგურებისთვის რეაგირების დრო ძალიან მოკლეა. სწორედ ეს ხდის ამ სისტემას ასეთ ღირებულს. მაგრამ, რაც შეეხება ასობით დრონს, რომლებიც ყოველ ღამე მიემართება უკრაინული ქალაქებისკენ — ამ შემთხვევაში, ძვირადღირებული Patriot-ის რაკეტების გამოყენება კარგი იდეა არ არის. ამისთვის სხვა სახის საშუალებებია საჭირო.

მეურმიშვილი: ამ მიმართულებით რაიმე პროგრესი არის? რამდენადაც ვიცი, უკრაინა გერმანიასთან ერთად ისეთი სისტემის შემუშავებაზე მუშაობს, რომელიც “შაჰედის” ტიპის დრონების წინააღმდეგ ეფექტიანი იქნება.

ლანგე: ასობით დრონის წინააღმდეგ ბრძოლისთვის, მრავალშრიანი საჰაერო თავდაცვაა საჭირო. არ არსებობს ერთიანი სისტემა, რომლითაც ყველა დრონის ჩამოგდება შეიძლება. საჭიროა სხვადასხვა ტიპის სისტემების კომბინაცია.

უკრაინა საკმაოდ კარგ პროგრესს აღწევს დრონების ელექტრომაგნიტური სპექტრის საშუალებით ჩამოგდებაში  — ეს არის “ჯემინგი” (დაბრკოლება) და “სპუფინგი” (ცრუ სიგნალების მიწოდება).

ჩვენ შეგვიძლია ამ მიმართულებით უკრაინას მივაწოდოთ მხარდაჭერა. მაგალითად, რუსეთის სატელიტური ნავიგაციის სისტემის — GLONASS-ის — დაბრკოლება ძალიან ეფექტურია ამ დრონებთან ბრძოლაში. ასევე არსებობს მოკლე რადიუსის საჰაერო თავდაცვის სისტემები — ზოგი აშშ-დან, ზოგი სხვა ქვეყნებიდან — რომლეთათვისაც საჭიროა შესაბამისი ამუნიცია, რათა დრონების წინააღმდეგ იმუშაოს.

გერმანიას აქვს საჰაერო თავდაცვის ტანკი, რომელიც საკმაოდ კარგად უმკლავდება დრონების ჩამოგდებას. სხვა სწრაფი ცეცხლის იარაღებიც არსებობს, რომლებიც ეფექტურია. მოკლედ, საჭიროა იარაღის მრავალფეროვანი კომბინაცია, რათა დრონების დიდი რაოდენობის განეიტრალება მოხდეს. უკრაინა ასევე ატარებს ექსპერიმენტებს დრონი დრონის წინააღმდეგ ბრძოლაზე — ე.წ. „მონადირე“ დრონები, რომლებიც “შაჰედის” ტიპის დრონებს ანადგურებენ.

ჯერჯერობით, ჩემი აზრით, ელექტრონული ომი ყველაზე პერსპექტიული საშუალებაა ამ დრონებთან გასამკლავებლად, თუმცა ჯერ კიდევ უნდა დაველოდოთ შედეგებს. ამ პრობლემის საფუძვლიანად გადასაჭრელად საჭიროა სიღრმისეული, მაღალი სიზუსტის დარტყმები — პირდაპირ დრონის ქარხნების გასანადგურებლად. ეს გაცილებით უფრო ეფექტურია, ვიდრე ათასობით დრონის წინააღმდეგ თავდაცვითი ბრძოლა. სწორედ ამიტომაც არის ასე მნიშვნელოვანი კითხვა — იქნება თუ არა, მაგალითად, JASSM ტიპის რაკეტები აშშ-ის დახმარების პაკეტში.

მეურმიშვილი: როგორ აფასებთ რუსეთის მდგომარეობას ცოცხალი ძალის მხრივ? ხშირად გვესმის, რომ რუსეთის ხელისუფლება, ფაქტობრივად, ქრთამით აიძულებს საკუთარ მოქალაქეებს ომში წასვლას. რუსი ჯარისკაცების დანაკარგი საომარ მოქმედებებში მართლაც შოკისმომგვრელია. ფიქრობთ, პუტინი შეძლებს ამ ტემპით ომის გაგრძელებას? ეყოფა თუ არა მას საკმარისი ცოცხალი ძალა ზაფხულის ამ შეტევითი ფაზის გასაგრძელებლად?

ლანგე: პუტინმა იპოვა რაღაც სახის ბალანსი მას შემდეგ, რაც მობილიზაციის ექსპერიმენტი ჩაატარა — მობილიზაცია, რომელიც, ჩემი აზრით, ცუდად წარიმართა და რუსეთში დიდი უარყოფითი რეზონანსი გამოიწვია. ამ ბალანსის არსი ისაა, რომ იგი სთავაზობს უზარმაზარ თანხებს ჯარისკაცებს, რომლებიც მზად არიან ფრონტზე წასასვლელად. ეს თანხები, თუ შედარებას გავაკეთებთ რუსულ საშუალო ხელფასებთან, იმდენად დიდია, რომ ოჯახის წევრებიც კი ზეწოლას ახდენენ წვევამდელებზე და ეუბნებიან: „უნდა წახვიდე — ამ ხელფასით დიდხანს ვიცხოვრებთ“.  როგორც ჩანს, სანამ პუტინს ფული აქვს, მას შეუძლია ჯარისკაცების გაგზავნა ფრონტზე და დიდად არ აღელვებს, რომ ყოველდღიურად 800-1000 ადამიანი იღუპება ან მძიმედ იჭრება.

რუსები ძალიან პრიმიტიულად იბრძვიან და პროგრესი ნელა მიდის. რაც იმას ნიშნავს, რომ ადამიანური დანაკარგი ძალიან დიდია — თითოეული პატარა სოფლის ან ქალაქის აღება უზარმაზარ მსხვერპლს მოითხოვს. ეს ფასია, რომელსაც რუსეთი იხდის და სწორედ ეს ხდის პუტინს და რუსეთს საშიშს. მე არ ვიცი სხვა ქვეყანა, სადაც ხელისუფლება მზად არის ამდენი საკუთარი მოქალაქე გაწიროს, მხოლოდ იმისთვის, რომ ფრონტზე ოდნავ წინ წაიწიოს.

უფრო მნიშვნელოვანია, რომ ეს აღვიქვათ როგორც მთავარი საფრთხე და არა ის, რამდენ ტანკს ან რამდენ რაკეტას აწარმოებს რუსეთი. მთავარი საფრთხე სწორედ ეს არის — ბრძოლის სტილი, რომელიც… გაწეული დანაკარგების მხრივ, არც უკრაინას შეუძლია და არც ჩვენ — დასავლეთს. ეს არის სტრატეგია, რომელიც საერთოდ არ აფასებს ადამიანის სიცოცხლეს. ეს უკვე საკმარისია იმისთვის, რომ დავასკვნათ: უკრაინას უნდა მივცეთ ის იარაღი და შესაძლებლობა, რომ ომი გარდაქმნას სხვა ფორმის ბრძოლად და არ აღმოჩნდეს იძულებული, თავადაც რუსული ომის მოდელი გამოიყენოს.

მეურმიშვილი: როდესაც ვსაუბრობთ იარაღის გადაცემაზე უკრაინისთვის — ევროპიდან, ნატოს მოკავშირეებისგან — რატომ არის ზოგი ქვეყანა ასე ფრთხილი? მაგალითად, რატომ არ გადასცემს ევროპის სიღრმეში მდებარე რომელიმე ქვეყანა უკრაინას “პატრიოტის” ყველა რაკეტას, რაც აქვს? მართლა საფრთხეს უქმნის ეს მათ? ვთქვათ, გერმანია — ელოდება კი ის, რომ რუსეთი ბერლინში რაკეტებს გაუშვებს?

ლანგე: სხვათაშორის, შეიძლება დავსვათ კიდევ ერთი შეკითხვა — რატომ ვერ მოხერხდა სამი წლის განმავლობაში წარმოების გაძლიერება? რატომ არ იქნა მიღებული გადაწყვეტილებები, რომ მეტი იარაღი და ამუნიცია გამოვუშვათ? მაშინ ეს პრობლემა გაცილებით პატარა პრობელმა იქნებოდა. ვფიქრობ, ამას რამდენიმე მიზეზი აქვს.

ერთ-ერთია ის, რომ  გადაწყვეტილების მიმღები ბევრი პირი — არა ყველა, მაგრამ ბევრი — დღემდე ერთგვარ “მენტალურ ციხეში” იმყოფება და ეს მენტალური ციხე დაიწყო ომის პირველ დღეებში, როცა ბევრი ფიქრობდა: “ყველაფერი დასრულდა. უკრაინა დამარცხდება. რუსეთი გაიმარჯვებს და უკრაინაზე კონტროლს დაამყარებს”.  სამხედრო და პოლიტიკურ დონეზე გადაწყვეტილებების მიღების სისტემაში ბევრი ადამიანი ჯერაც ვერ გამოვიდა ამ მენტალური მდგომარეობიდან. ისინი კვლავაც ფიქრობენ, რომ უკრაინას ცოტა უნდა დავეხმაროთ, მაგრამ ბოლოს მაინც რუსეთი მოიგებს.

ვფიქრობ, ეს აბსოლუტურად მცდარია. უკრაინამ დაამტკიცა, რომ სიმართლე საპირისპიროა, მაგრამ ეს ხედვა მაინც რჩება ბევრისთვის გადაწყვეტილებების მიღებისას. რა თქმა უნდა, ეს არაფრით ეხმარება საქმეს. პოზიციის ქონა — “ჰო, ცოტა დავეხმაროთ უკრაინას, მაგრამ დანარჩენი ჩვენთვის შევინახოთ, რადგან უკრაინა ისედაც წაგებულია და ჩვენ მომავლისთვის უნდა მოვემზადოთ  — როცა საფრთხე უშუალოდ ჩვენ შეგვეხება” — არასწორია.  ამ მენტალური ციხიდან გამოსვლა, ჩემი აზრით, კრიტიკულად მნიშვნელოვანია.

სკანდინავიელებს ომის პირველივე დღეებიდან სრულიად განსხვავებული შეხედულება ჰქონდათ. იგივე ვიხილეთ ცენტრალური და აღმოსავლეთ ევროპის ბევრ ქვეყანაშიც. უკრაინელებს, რა თქმა უნდა, უკვე კარგად ესმით, რომ რუსეთის დამარცხება შესაძლებელია. აქ ყველაზე მნიშვნელოვანია, რომ ამ მენტალური ციხიდან გამოვიდნენ დიდი ევროპული ქვეყნები და ასევე შეერთებული შტატები, რადგან ეს დამოკიდებულება ხანგრძლივი ომის რეცეპტია, სადაც ტვირთის დიდი ნაწილი უკრაინას დააწვება.

მეორე მნიშვნელოვანი ასპექტია ის, რომ ევროპელებს არ სურთ პასუხისმგებლობის სრულად საკუთარ თავზე აღება — განსაკუთრებით გერმანიას. გერმანიისთვის უსაფრთხოება ბოლო ათწლეულების განმავლობაში ასე მუშაობდა: „ვინმე სხვა აგვარებს ჩვენს უსაფრთხოების საკითხებს ევროპის კონტინენტზე“ და  გერმანიისთვის მთავარი კითხვაა — “მივიღოთ თუ არა ამაში მონაწილეობა, თუ მხოლოდ გვერდიდან გავაკეთოთ კომენტარები?”

ევროპელებმა უნდა აიღონ პასუხისმგებლობა საკუთარ უსაფრთხოებაზე — არა მხოლოდ იმით, რომ საკუთარი მთლიანი შიდა პროდუქტის გარკვეული პროცენტი გამოყონ თავდაცვაზე, როგორც ჰააგის ნატოს სამიტზე გადაწყვიტეს — არამედ იმით, რომ თავად მიიღონ მნიშვნელოვანი გადაწყვეტილებები: როგორ მოახდინონ პუტინზე ზეწოლა მშვიდობის მისაღწევად და როგორ დაიცვან მშვიდობა, სავარაუდო, ცეცხლის შეწყვეტის შემდეგ. ეს პასუხისმგებლობა გაუბედაობის ფონზე არსებობს, რაც ძალიან საგანგაშოა, რადგან ხომ ცხადია — სწორედ ევროპელებმა უნდა დააბრუნონ პუტინი მოლაპარაკებების მაგიდასთან. 

ეს არის ზუსტად ის კითხვა, რომელსაც პუტინი სვამს. ტრამპის ადმინისტრაცია ამას ევროპელებისთვის არ გააკეთებს.

თუ ევროპელები თავად არ გადადგამენ ნაბიჯებს, სიტუაცია კიდევ უფრო გაუარესდება, ომი კიდევ უფრო ძვირი დაჯდება და მომავალში პუტინის შეკავება გაცილებით რთული იქნება. ასე რომ, ჩემთვის ეს მართლაც გამოცანაა და ვცდილობ დავარწმუნო ადამიანები, რომ ეს გადაწყვეტილება აუცილებლად უნდა იქნას მიღებული.

ირონიულია ის, რომ ერთადერთი ადამიანი, რომელმაც წელს მიუნხენის უსაფრთხოების კონფერენციაზე ეს მკაფიოდ განაცხადა,  უკრაინის პრეზიდენტი ვოლოდიმირ ზელენსკი იყო. მან თქვა, რომ შეუძლებელია ევროპული უსაფრთხოება და უკრაინის უსაფრთხოება ერთმანეთისგან გაიმიჯნოს — ეს ერთი და იგივეა. მაგრამ, გერმანული პოლიტიკური ელიტების ნაწილში მაინც არის განცდა, თითქოს უკრაინის უსაფრთხოების დაცვა — და იქ მშვიდობის დამყარება — სხვა თემაა და ევროპული უსაფრთხოება სადღაც სხვაგან, უკრაინის დასავლეთით იწყება.  ეს, ჩემი აზრით, სტრატეგიული შეცდომაა.

მეურმიშვილი: ცოტაოდენი კონტექსტისთვის ვთქვათ, რომ ბაიდენის ადმინისტრაცია ცდილობდა ნატო ამ კრიზისში არ ჩართულიყო. თუმცა, დღესაც გვაქვს „რამშტაინის ფორმატი“ — 50-ზე მეტი ქვეყნის ალიანსი, რომლიც უკრაინას ეხმარება. ნატოს გენერალური მდივანი მარკ რუტე ვაშინგტონში ვიზიტით იმყოფებოდა და პრეზიდენტმა ტრამპმა, მინიმუმ, შთაბეჭდილება შექმნა, რომ ამერიკა ნატოს როლს გააფართოვებს. როგორ ფიქრობთ, ეს გადაწყვეტილება შეცვლის ევროპელების იმ დამოკიდებულებას, რომელიც ახლახან აღწერეთ? აქვს მნიშვნელობა იმ ფაქტს, რომ ნატო პირდაპირ იყოს ჩართული დახმარების კოორდინაციაში?

ლანგე: უპირველესად, მიმაჩნია, რომ ბაიდენის პოლიტიკა არასწორი იყო — ეს იდეა, რომ არ უნდა გვეთქვა სიტყვა ნატო, რომ ნატო „არ უნდა ჩანდეს“ ამ კონფლიქტში, რომ არ უნდა გამოჩენილიყო, თითქოს ნატო რაღაცას აკეთებდა — რისთვის იყო ეს საჭირო? რუსული მედია — თავად პუტინიც — თავიდანვე ამბობდნენ, რომ რუსეთი  ნატოს წინააღმდეგ იბრძვის. მაშ, რა იყო ამ მიდგომის აზრი? არ მესმის. ვფიქრობ, ამან ბევრი შესაძლებლობა გააფუჭა. ეს აშკარად არ იყო სწორი პოლიტიკა ბაიდენის ადმინისტრაციისგან. შედეგად, გერმანიის მთავრობაც უბრალოდ აკოპირებდა ყველაფერს, რაც ბაიდენის თეთრი სახლიდან მოდიოდა. ასევე, ყოფილი კანცლერის [ოლაფ შოლცის] მთავრობის პოლიტიკა ამ საკითხზე მცდარი იყო. სხვები უფრო აქტიურები იყვნენ და ჩემი აზრით, სწორედ ისინი იყვნენ მართალი.

ბევრად უკეთესია, რომ ნატო იყოს ის სტრუქტურა, რომელიც კოორდინაციას უწევს უკრაინისთვის გაგზავნილ სამხედრო შესაძლებლობებს. უკეთესია, რომ ნატო იყოს ჩართული დაზვერვის, მონიტორინგისა და იმ მრავალი დახმარების კუთხით, რაც უკრაინას სჭირდება. მაგრამ, სწორედ ევროპელებმა უნდა გადადგან ნაბიჯები ნატოს შიგნით ამ მიმართულებით. ბოლოს და ბოლოს, ეს ის ინსტიტუტია, რომელსაც ვიყენებთ ევროპული უსაფრთხოებისთვის — რატომ არ უნდა გამოვიყენოთ ის ევროპაში მიმდინარე ყველაზე დიდი უსაფრთხოების კრიზისის გადასაჭრელად?

გარდა ამისა, ყველაფერი, რასაც ნატო აკეთებს ევროპაში, მიმართულია იმავე რუსეთის შეკავებაზე, რომელიც დღეს უკრაინას ესხმის თავს. მოწინააღმდეგე იგივეა. ვფიქრობ, ძალიან კარგია, რომ ნატო ჩართულია და ვფიქრობ, უფრო მეტადაც უნდა იყოს ჩართული.

კონკრეტულად რომ ვთქვა რა უნდა გაკეთდეს — ნატო უნდა ჩაერთოს უკრაინის საჰაერო თავდაცვაში იმ შესაძლებლობებით, რაც ნატოს ევროკავშირის აღმოსავლეთ საზღვრებთან აქვს მობილიზებული იმისთვის, რომ შეძლოს უკრაინის ცაში რუსული რაკეტებისა და დრონების ჩამოგდება და დაეხმაროს უკრაინას იმ შესაძლებლობებით, რომლებიც ათასობით დრონის ჩამოსაგდებად არის საჭირო. ეს იქნება კარგი და საჭირო ნაბიჯი ევროპელებისთვის, ნატოს ფარგლებში ჩართულობის გასაძლიერებლად.

მეურმიშვილი: ფიქრობთ, რომ მოკავშირეები უახლოვდებიან ამგვარი გადაწყვეტილების მიღებას ან ამ მიმართულებით ფიქრს? ვნახავთ, ოდესმე, ნატო-უკრაინის ინტეგრირებულ საჰაერო თავდაცვის სისტემას?

ლანგე: ამ საკითხს მე ვაყენებ, სხვებიც აყენებენ.  ბოლო სამწელნახევარში ჩემი გამოცდილებით ვისწავლე, რომ პოლიტიკოსებს ხშირად სჭირდებათ იდეები — და ცოტათი საჯარო ზეწოლაც, ამ იდეების გატანისთვის — რადგან მათ გადაწყვეტილებების მიღება ძალიან უჭირთ. მაგრამ, ევროპაში ეს საკითხი შეხებაა არა მხოლოდ უსაფრთხოებას, არამედ ევროპულ იდენტობისაც. ვინ ვართ ჩვენ, როგორც ევროპული ქვეყნები? ვართ ქვეყნები, რომლებიც უყურებენ, როგორ ხოცავენ ოჯახებს ძილში რაკეტებით და დრონებით? ეს არის ჩვენი არჩევანი?

ახლახან იყო სრებრენიცის ხოცვა-ჟლეტის მტკივნეული წლისთავი — და ევროპაში მის მსხვერპლებს პატივს მივაგებთ. მე კარგად მახსოვს ის დრო — თავათად ორჯერ ვიყავი ბალკანეთში სამხედრო მისიით. მახსოვს, როგორ ვამბობდით: „ეს აღარ განმეორდება. ჩვენ აღარ ვიქნებით გულგრილნი, როცა ევროპის კონტინენტზე მსგავსი რამ ხდება. ჩვენ ვიქნებით სხვა ევროპელები. ჩავერევით. ადამიანების სიცოცხლეს დავიცავთ“.

მრავალი წლის შემდეგ, ეს კვლავ შეეხება არა მხოლოდ უსაფრთხოებას, არამედ იმასაც, ვინ ვართ ჩვენ როგორც ევროპელები. მე ვერ ვეგუები იმ აზრს, რომ ერთადერთი, რასაც გავაკეთებთ მაშინ, როცა ოჯახებს კლავენ კიევში, ოდესასა თუ ლვივში — იქნება გაბნეული, არაფრისმთქმელი განცხადება, რომელიც არ ცვლის არაფერს და მით უმეტეს, ვერ ცვლის პუტინის ქცევას.

ასე რომ, საჭიროა საზოგადოებრივი ზეწოლა, რათა გაკეთდეს სწორი და აუცილებელი საქმე.

მეურმიშვილი: დიდი მადლობა ინტერვიუსთვის, ნიკო!

ლანგე: მადლობა თქვენ.

Ia Meurmishvili

Ia Meurmishvili

ია მეურმიშვილი Independence Avenue Media-ს მთავარი რედაქტორი და თანადამფუძნებელია. მანამდე ის იყო „ამერიკის ხმის“ ქართული რედაქციის მმართველი რედაქტორი და ტელეწამყვანი. ის ასევე არის საჯარო მომხსენებელი, კონფერენციებზე მოდერატორი და "ვილა ჩვენ" მეღვინეობის დამფუძნებელი მის მშობლიურ საქართველოში.

logo-footer

To provide clarity in a complex world through fact-based storytelling about American policy, politics, and society.

სწრაფი ნავიგაცია

  • მთავარი
  • ჩვენ შესახებ
  • კონტაქტი

Sign Up For Our Newsletter

Subscribe to our mailing list to receives Weekly updates direct to your inbox!

© 2025 Independence Avenue Media

No Result
View All Result
  • English
  • თავფურცელი
  • აშშ
  • ინტერვიუ
  • ვიდეო

© 2025 Independence Avenue Media

Welcome Back!

Login to your account below

Forgotten Password?

Retrieve your password

Please enter your username or email address to reset your password.

Log In

Add New Playlist