КИЕВ — Спустя четыре года после полномасштабного вторжения России бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон прямо заявляет: Европа делает недостаточно для того, чтобы помочь Украине одержать победу.
В эксклюзивном интервью Independence Avenue Media, приуроченном к годовщине вторжения, Джонсон с досадой подчеркивает, что Европе не хватает оперативности. Он говорит, что война не закончится без резкого усиления давления на президента России Владимира Путина. Он также предлагает возобновить работу аэропорта во Львове, который бы стал символом стойкости украинского народа перед лицом российской агрессии. Джонсон призывает распечатать замороженные российские активы и использовать их, а также настаивает на том, что победа Украины, а не просто выживание, должна вновь стать целью западной политики.
Джонсон отдает должное администрации президента США Дональда Трампа за «решительные» действия по оказанию давления на Россию, настаивая при этом на том, что Киев уже пошел на достаточные компромиссы.
Это интервью, записанное 24 февраля, было сокращено и отредактировано для большей ясности.
Ия Меурмишвили, главный редактор Independence Avenue Media: Давайте начнем с некоторых моментов, которые вы затронули ранее на сегодняшней презентации здесь в Киеве. Коалиция желающих — вы, как известно, называете ее коалицией «ожидающих». Почему вы ее так называете?
Борис Джонсон, бывший премьер-министр Великобритании: Ну, потому что на данный момент вся эта операция зависит от согласия Владимира Путина. Ничего не может произойти, пока Путин не даст согласия. Но Украина — свободная страна. Именно на этом основании украинцы ведут эту войну — за свою свободу. Не Владимиру Путину решать, каким войскам, помимо его собственных, разрешено находиться на украинской земле. Это должны решать сами украинцы.
IAM: Вы также предлагаете нечто немыслимое на данном этапе — открытие аэропорта во Львове.
Джонсон: Почему это так сложно? Я не думаю, что это будет сложно. Я думаю, можно обеспечить достаточную защиту. Я думаю, это станет важным символом возвращения экономики к мирному состоянию. Почему бы это не сделать? Мы не можем продолжать эту войну в том виде, в каком она сейчас идет. Сейчас исполняется четыре года. Это ужасно. Мы вступаем в пятый год этого конфликта. Это кошмарно.
И это видно, когда слушаешь генералов, как, например, сегодня утром на конференции [Европейской стратегии в Ялте (YES)]. Там был храбрый, отважный солдат — выдающийся человек — с передовой, который говорил о реальном положении дел. Россия теряет много людей, но потери происходят не в таком темпе, чтобы переломить ситуацию. Но их там по-прежнему подавляющее большинство. Соотношение солдат — в пользу России. Украине очень тяжело. Я думаю, в Европе царит ужасная самоуспокоенность по этому поводу. Люди не понимают, насколько срочно нужно закончить эту войну. Они думают, что украинцы — герои, всё затянется, мы будем покупать много бензина у Америки. Это ужасно. Нужно покончить с этим.
IAM: То есть вы не считаете, что европейцы воспринимают это как неотложный вопрос?
Джонсон: Я не думаю, что у нас есть то понимание срочности, которое нам необходимо. Я думаю, что Европа не воспримет это всерьез, пока не поймет, что Путин действительно собирается развязать агрессию против одной из их собственных европейских стран. И это трагедия, потому что я думаю, что если он победит в Украине или продолжит в том же духе, он будет угрозой для стран Балтии, угрозой повсюду. Но речь идет об Украине. Мы сказали украинцам: вы герои, продолжайте бороться. Мы сейчас помогаем достаточно, чтобы помочь им выжить. Мы сейчас не помогаем достаточно, чтобы помочь им победить.
IAM: Помните, Запад долгое время проводил такую политику, не произнося даже слово «победа»?
Джонсон: Ну, при мне такого не было. Нет, моя политика заключалась в том, что Путин должен потерпеть поражение, а Украина должна быть независимой. И нам нужно вернуться к этому. Что постыдного в победе Украины? Почему это немыслимо? Это абсурд.
IAM: Это потребует больше усилий.
Джонсон: Нам не удастся заставить Путина пойти на компромисс, если он не будет считать, что мы готовы сделать гораздо, гораздо больше.
IAM: Давайте поговорим о Путине и мирных переговорах.
Джонсон: Каких мирных переговорах? Это абсурд.
IAM: Что ж, мирные переговоры идут. Украина — одна из сторон переговоров. И они рады принимать участие.
Джонсон: Украина ведет переговоры с Америкой, Америка ведет переговоры с Европой, Европа ведет переговоры с Украиной — это просто чушь. Все рассчитывают на какое-то мирное соглашение, которое, возможно, удастся заключить. Но где здесь Россия? Где доказательства того, что Россия вообще хочет на что-либо согласиться?
Даже если Украина уйдет из Донбасса, согласится ли Россия на это? Россия хочет, чтобы Украина была вассальным государством. Никакого реального мирного соглашения не будет, если мы не окажем больше давления на Путина.
IAM: Как вы думаете, готовы ли США оказать такое давление на Путина?
Джонсон: Я думаю, США показали, что готовы делать то, на что европейцы, по сути, не готовы: конфисковывать суда под российским флагом, нарушавшие запрет на поставки нефти, оказывать давление на Индию, чтобы та прекратила использовать российские углеводороды. Америка первой поставила Украине летальное оружие. Это был Трамп, во время своего первого срока. Так что Америка способна на довольно решительные действия. Но сейчас нет лидерства со стороны Европы. У нас были Давос, Мюнхен и все эти европейские лидеры, которые говорили: настал час Европы. Чтобы делать что именно?
IAM: Но есть все же большая разница между вашей оценкой того, что делает Европа, и вашим предложением направить европейские войска в Украину. Как вы думаете, насколько это возможно?
Джонсон: Когда я возглавлял Великобританию, все было по-другому. Мы были лидерами, мы действовали, и другие европейцы в конечном итоге следовали нашему примеру. Мы первыми поставили в Европу серьезное летальное оружие. Думаю, мы первыми поставили танки и так далее. Великобритания могла бы сделать это снова. У нас в Лондоне заморожено 15 миллиардов долларов российских денег. Если ЕС не разморозит деньги в Брюсселе, мы могли бы стать лидерами и в этом вопросе.
IAM: Но это длится уже четыре года и конца этому не видно, верно?
Джонсон: Это ужасно. Мы заламываем руки, сочувствуя страданиям украинцев, но почему мы сами не делаем больше?
IAM: Как вы думаете, наступит ли момент, когда украинцы могут почувствовать разочарование? Возможно, они уже разочарованы? Что может произойти дальше? Как вы это видите?
Джонсон: Они очень часто думают, что у них нет другого выбора, кроме как сражаться в одиночку, и что они ни на кого не могут положиться. На самом деле они становятся все более самостоятельными. Они невероятные. Но я думаю, что мы можем им очень помочь.
IAM: Ещё один вопрос о Путине. Как вы думаете, он действительно готов остановить эту войну?
Джонсон: В нынешних обстоятельствах — нет. Но он может захотеть это сделать, если мы сделаем все то, о чем я говорил. Нельзя закончить эту войну, бесконечно оказывая давление на Украину. Это неправильный подход. Украинцы сделали все, что могли. Больше они ничем не могут помочь. Единственный способ заключить мирное соглашение сейчас — это радикально усилить давление на Путина.
IAM: В том числе и со стороны Европы?
Джонсон: В том числе и со стороны Европы.
