ВАШИНГТОН — План мирного урегулирования в Украине не заслуживает доверия и неосуществим, заявил бывший посол США Джим Гилмор, который предупредил, что Москва, похоже, полна решимости узаконить свои территориальные завоевания, а не вести переговоры о прекращении войны.
В интервью Independence Avenue Media Гилмор заявил, что условия этого плана равносильны «капитуляции Украины» и направлены на то, чтобы посеять раздор между Соединёнными Штатами, Европой и Украиной. Гилмор, бывший губернатор американского штата Вирджиния, был послом США в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) во время первой администрации президента Дональда Трампа.
Гилмор отверг утверждение, что этот план исходит из Вашингтона, заявив, что, по его мнению, он было разработан в Москве с целью заставить Киев пойти на уступки, которые тот не сможет принять, и что при таких условиях долгосрочное мирное урегулирование невозможно.
Гилмор предупредил, что европейская безопасность находится под прямой угрозой. Долгосрочная цель Москвы – не только уничтожить Украину, пояснил он, но и восстановить бывшую сферу влияния России. Европа осознаёт масштаб такой угрозы, отметил Гилмор, указав на увеличение расходов союзников по НАТО на оборону и вступление Финляндии и Швеции в альянс.
«Европейцы чётко понимают, какую опасность им представляет эта нацеленная на агрессию Россия», – сказал он.
Гилмор также ответил на вопросы о политической ситуации, в которой оказался президент Украин Владимир Зеленский на фоне коррупционного скандала в Киеве, заявив, что этот случай не следует использовать для подрыва поддержки Украины Западом. Он отметил, что готовность Украины расследовать этот скандал свидетельствует о её приверженности реформам.
«Проблема возникнет только в том случае, если скандал докажет, что коррупция широко распространена во всем украинском правительстве», – сказал он.
Это интервью, записанное 24 ноября 2025 года, было отредактировано и сокращено для большей ясности.
Ия Меурмишвили, главный редактор IAM: Господин Гилмор, где мы сейчас находимся в плане мирных переговоров по Украине и мирного соглашения с Украиной? Мы слышали разные версии. Приходят последние новости. Где мы находимся сейчас?
Джим Гилмор, бывший посол США в ОБСЕ: Сегодня, конечно же, 24 ноября. Я упоминаю об этом только потому, что нам нужно следить за датой, ведь ситуация меняется день ото дня и час от часа. Это новый план, который появился неожиданно всего несколько дней назад, уже два-три дня находится в центре постоянных обсуждений и напряжённых споров. Некоторые говорят, что российская сторона намеренно спровоцировала эту ситуацию, чтобы внести раскол между европейцами и американцами, американцами и украинцами, украинцами и европейцами.
Первоначальные 28 пунктов, которые были выдвинуты, конечно, совершенно неприемлемы для украинцев. Они должны быть также неприемлемы для США и европейцев, и я думаю, что так оно и есть. Но обсуждение идёт прямо сейчас. Госсекретарь США Марко Рубио даёт понять, что, по его мнению, наблюдается прогресс в деле переговоров о прекращении огня и заключении мирного соглашения. Посмотрим, что из этого получится.
IAM: Что, по-вашему, может произойти дальше?
Гилмор: Я предполагаю, что мирное соглашение не будет достигнуто, если российская сторона не будет готова отказаться практически от всех своих основных требований. А пока все, что они делают, это только подтверждают, что хотят добиться выполнения всех своих основных требований. А эти основные требования фактически означают капитуляцию Украины.
Не думаю, что украинцы пойдут на это. Я сам был в Украине. Я общался со многими представителями правительства на встречах, на симпозиумах. Они дали мне понять, что не собираются сдаваться и становиться крепостными рабами России.
IAM: Как вы думаете, удается ли России, как вы сказали ранее, внести раскол между всеми этими партнерами?
Гилмор: Думаю, сейчас царит большая путаница, но давайте начнём с вопроса о том, чей это был изначально план. Когда он впервые появился, было заявлено, что это американский план, и что президент Трамп фактически дал украинцам лишь короткий срок, чтобы либо согласиться с ним, либо он сделает так, что прекратит делиться разведданными и оказывать поддержку Украине.
Что ж, я думаю, мы очень далеко продвинулись от этого всего за последние 48 часов. Сейчас, по-моему, идут постоянные переговоры. Украинцы пытаются оставить свои замечания. Европейцы предложили свой план. Но в конечном итоге Россия отвергла и украинский план, и практически отвергла американский план, так называемый американский план. Позвольте мне прояснить: я считаю, что этот первоначальный план был предложен российской стороной, а не американской.
IAM: Почему США заинтересованы в том, чтобы иметь свое значительное влияние в этом процессе, а не придерживаться версии, о которой вы только что упомянули, которая, возможно, была написана не в США? Какая выгода для США в том, чтобы это мирное соглашение было справедливым и долгосрочным?
Гилмор: Если бы удалось достичь соглашения, по которому Россия уйдет из Украины, прекратит попытки завоевать соседние страны, положит конец этим чудовищным атакам, нацеленным на мирных жителей, которые равносильны военным преступлениям, вернёт похищенных ею детей и прекратит жестокое обращение с мирной соседней страной, которая не желала ей никакого зла, то, я думаю, действительно хорошее мирное соглашение, которое признало бы суверенитет Украины, было бы хорошим делом.
Но сейчас я не думаю, что российская сторона имеет хоть какие-то намерения подписаться под этим. Думаю, совершенно очевидно, что здесь происходит. Вашим зрителям следует внимательно следить за тем, чего пытается добиться Москва. Какова ее политическая цель? Что она пытается сделать?
И в конечном счёте, всё, что Россия делает – от дипломатии до военных действий, от беспилотников до продажи нефти, все что происходит в экономике – направлено на поддержание военной машины, цель которой – полностью уничтожить Украину, а затем использовать её как отправную точку для восстановления бывшей Российской империи. Именно это они и пытаются сделать. Я не думаю, что это приемлемо с точки зрения Соединённых Штатов, и уж точно не с точки зрения Украины.
IAM: Я уверена, вы следите за тем, что предпринимают европейцы, чтобы поддержать Украину. Как вы считаете, достаточно ли этого? Могли бы они сделать больше?
Гилмор: Я не изучал внимательно европейские предложения, но то немногое, что я видел, не выглядело особо полезным. Похоже, они говорили, что вместо 600-тысячной армии Украина сможет иметь 800-тысячную, или что-то в этом роде.
Но ключевой момент здесь в том, что европейцы в этом чрезвычайно заинтересованы. Именно они окажутся в наибольшей опасности, если Украина попадёт под влияние России. Именно они уже подвергаются массированным атакам России в плане актов саботажа и гибридной войны. Страны Восточной и Западной Европы, с которыми я общался, не сомневаются в этом. Эстонцы и другие страны Балтии знают, насколько это опасно для них. Поляки, пожалуй, понимают эту опасность лучше всех. Большинство стран Западной Европы решили увеличить свои оборонные бюджеты в преддверии российской агрессии. И, конечно же, не стоит забывать о политической составляющей укрепления сплочённости НАТО.
Вступление Финляндии и Швеции в НАТО, на мой взгляд, стало самым важным геополитическим событием после падения Берлинской стены. Поэтому, думаю, европейцы чётко осознают опасность, исходящую от агрессивной политики России.
IAM: Эксперты, наблюдатели и даже политики отмечают, что позиции украинского президента Зеленского, особенно внутри страны, значительно ослабли после разразившегося коррупционного скандала. Как вы оцениваете эту ситуацию? Повлиял ли этот скандал на его позиции в отношениях с американскими и европейскими партнёрами? Имеет ли это значение? Не имеет?
Гилмор: Ну, я думаю, это имеет значение только в том случае, если люди, движимые политическими интересами, придают этому значение. Когда я был в Украине в 2021 году, до полномасштабного вторжения России, я встречался примерно с восемью или десятью министрами украинского правительства и другими высокопоставленными чиновниками. И на каждой встрече я задавал им вопрос, на который, как мне казалось, мои американские партнёры хотели бы получить ответ: сможете ли вы очистить страну от коррупции, чтобы затем вступить в Европейский Союз? И они всегда отвечали: да, мы будем активно добиваться этого.
Так что, прямой ответ на ваш вопрос заключается в том, что этот нынешний так называемый скандал просто означает, что украинское правительство вскрыло это беззаконие. Что ж, именно этого мы от них и хотели. Мы хотим, чтобы они расследовали все эти случаи коррупции. Мы ничего не знаем о деталях этого дела. Мы не знаем, виновны люди или нет. Мы не знаем, насколько широко это распространено. Но это станет проблемой только в том случае, если скандал докажет, что коррупция повсеместна во всем украинском правительстве. Это станет проблемой, потому что, я думаю, граждане Соединенных Штатов и Западной Европы не захотят поддерживать Украину. Но пока мы не видели никаких доказательств этого. И если украинцы задерживают людей, арестовывают людей, виновных в коррупции, то именно этого мы и хотим от них в первую очередь.
IAM: И это, я бы сказала, сильно отличается от ситуации в России, где мы не так уж много слышим о российской коррупции.
Гилмор: Мы устанавливаем в этом плане стандарты для себя и затем мы не требуем соблюдения таких же стандартов от России. И это ставит нас в изначально невыгодное положение на переговорах с Россией. Мы всегда виноваты, а они всё делают идеально. И это совершенно не так. Верно как раз обратное.
Россия – это агрессивное, фашистское государство, нападающее на соседние страны, нарушая все международные принципы, включая принципы ООН о ненападении и неучастии в военных преступлениях, не говоря уже о принципах ОБСЕ, где я был послом. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе основана на принципах Заключительного акта, Хельсинкского акта. И тогда эти принципы были сформулированы. Никакой агрессии по отношению к другим странам, мирное урегулирование, никаких завоеваний, никаких вторжений на чужую территорию, никаких попыток аннексировать чужую землю, как это сделала Россия в Крыму. Все основные принципы ОБСЕ, членом которой, кстати, остаётся Россия, сейчас нарушаются российской стороной.
IAM: Какие ваши прогнозы относительно того, как будет развиваться война? Закончится ли война в Украине в обозримом будущем с учётом этого мирного соглашения?
Гилмор: Не могу предсказать, приведёт ли к чему-либо это так называемое мирное соглашение. Я уже говорил, что первоначальный вариант был совершенно неприемлем. Взгляните на эти требования. Они обязывали украинцев уступить территории, которые Россия ещё даже не пыталась завоевать или ещё не захватила. Во-вторых, давайте вспомним, что вся эта территория, включая Крым, была международно признанной территорией Украины. Так что, мы должны торговаться, чтобы вернуть то, что уже принадлежит им?
А дальше запрет на вступление в НАТО. Там призывают провести выборы в течение 100 дней, чтобы, полагаю, сместить Зеленского, если его удастся сместить. Где требование, чтобы Россия провела выборы? Я думаю, нам нужны выборы в России под наблюдением ОБСЕ, чтобы убедиться, что там есть честные выборы. Зачем нам делать это в Украине? Украина – единственная демократия, вовлечённая в эту войну. Конечно, есть и другие проблемы в этом плане – ослабление санкций против России, которого, я думаю, Москва отчаянно хочет добиться. Именно поэтому они изначально включили это в этот план.
Но уступка территорий – это самая большая проблема. Почему? Уступка территориального суверенитета противоречит всем правилам международных отношений. И это, пожалуй, самое важное, что я могу сказать вашим зрителям. Пока суверенитет не признан, а территориальные завоевания России не легитимизированы, она всегда будет лишь временным оккупантом. И неважно, уйдут ли они через месяц, год, пять или десять лет, рано или поздно они уйдут. Если, конечно, Россия не получит юридического признания этой аннексии. Это единственный принцип, который, я думаю, мы не должны нарушать.
